di Karl Sanchez sul suo karlof1.substack.com – Traduzione a cura di Old Hunter
Dopo il suo meeting sulle terre rare e sulla necessità di rilanciarne l’industria, di cui il Cremlino ha fornito solo le osservazioni introduttive di Putin, il sempre apparentemente presente Pavel Zarubin di Rossiya 1 ha posto a Putin una serie di domande, sulle terre rare, sull’Ucraina, su Trump e altro ancora:
Pavel Zarubin: Signor Presidente, abbiamo appena assistito al suo meeting sui metalli delle terre rare. Mi dispiace, ma credo che ora tutti i giornalisti del mondo siano interessati ai metalli delle terre rare, ma in un aspetto leggermente diverso. Dopotutto, gli Stati Uniti, per usare un eufemismo, chiedono con insistenza a Zelensky di firmare un accordo con loro su queste risorse come pagamento per l’assistenza all’Ucraina da parte della precedente amministrazione, l’amministrazione Biden. Come valuta le prospettive di un simile accordo?
Vladimir Putin: Questo non ci riguarda. Non lo valuto in alcun modo, e non voglio nemmeno pensarci. Certo, bisogna valutare queste risorse, quanto sono reali, quante sono queste risorse, quanto costano, e così via. Ma questo, ripeto, non sono affari nostri. Il nostro business è ciò di cui abbiamo discusso al meeting di poco fa. I metalli rari e le terre rare sono una componente molto importante, risorse molto importanti per i settori moderni dell’economia. Non stiamo ancora facendo molto in questa direzione e dobbiamo fare di più. E lo scopo dell’incontro odierno è di concentrarci sulla prima fase delle risorse amministrative per lavorare in quest’area. A proposito, saremmo anche pronti ad offrire [cooperazione] ai nostri partner americani – quando dico partner, intendo non solo le strutture amministrative e governative, ma anche le aziende – se mostrassero interesse a lavorare con noi. Abbiamo certamente un ordine di grandezza – voglio sottolinearlo – un ordine di grandezza in più di risorse di questo tipo rispetto all’Ucraina. La Russia è uno dei leader indiscussi in termini di riserve di questi metalli rari e delle terre rare. Le abbiamo nel Nord – a Murmansk, nel Caucaso – in Kabardino-Balkaria, nell’Estremo Oriente, nella regione di Irkutsk e in Yakutia, a Tuva. Questi sono investimenti ad alta intensità di capitale, progetti ad alta intensità di capitale. Saremmo lieti di lavorare insieme a qualsiasi partner straniero, compresi quelli americani. Sì, a proposito, per quanto riguarda i nuovi territori, è lo stesso: siamo pronti ad attrarre partner stranieri, e i nostri cosiddetti nuovi territori storici, che sono tornati alla Federazione Russa, hanno anche lì alcune riserve. Siamo pronti a lavorare con i nostri partner stranieri, compresi quelli americani, anche lì.
P. Zarubin: Anche nelle nuove regioni?
Vladimir Putin: Sì, certo.
Pavel Zarubin: In questi giorni assistiamo a una raffica di dichiarazioni e discussioni, e tutti discutono di Trump, del perché dice così duramente che Zelensky dovrebbe andare alle urne, che ha un indice di gradimento del 4 percento. Gli europei sono molto critici nei confronti di Trump per tutte queste dichiarazioni. E in generale, ci sono già opinioni del genere secondo cui l’attuale approccio del presidente degli Stati Uniti faccia, piuttosto, il gioco della Russia. Pensa che sia davvero così?
Vladimir Putin: Credo che non sia assolutamente così. Ho il mio punto di vista sulla questione, ed è l’opposto di ciò che lei ha appena affermato. Il fatto è che l’attuale capo del regime di Kiev sta diventando una figura tossica per le forze armate dell’Ucraina, perché impartisce ordini ridicoli dettati non da considerazioni militari, ma da considerazioni politiche, mentre non è chiaro su cosa si basino. E questo porta a perdite ingiustificatamente grandi, se non per dire perdite molto grandi o catastrofiche per l’esercito ucraino. Diventa anche tossico per la società nel suo complesso. E questo è dimostrato, a mio parere, dal voto odierno in Parlamento per estendere i suoi poteri. Infine, è stato bloccato con un decreto che vieta i negoziati con la Federazione Russa per un trattato di pace, e [Zelensky] ha fermato questi negoziati. E qual è il problema? Il fatto è che lui sta evitando questi negoziati. Perché? Perché se questi negoziati iniziano, prima o poi, e molto probabilmente abbastanza rapidamente, porteranno alla necessità di revocare la legge marziale. E non appena succederà, si dovrà andare immediatamente alle urne. Allora non ci sarà motivo di non tenere le elezioni, perché oggi le elezioni in Ucraina non si tengono con il pretesto della legge marziale. E se ci sono dei negoziati, quindi una possibile rapida necessità di revocare la legge marziale, allora si dovrebbe andare immediatamente alle urne. Ed è qui che l’attuale capo del regime ha un problema. Perché non importa davvero quante percentuali abbia, quattro o quante. Altre cose sono importanti: che il suo rating, secondo i nostri dati, è di natura oggettiva, ed è esattamente due volte inferiore a quello del suo possibile più vicino rivale politico. Questo è il signor Zaluzhny, un ex comandante delle forze armate dell’Ucraina, esiliato a Londra, che ha esattamente il doppio del rating. E se a questo si aggiunge il possibile sostegno di questo probabile candidato da parte di altre figure politiche, compresi ex primi ministri o ex presidenti, allora l’attuale capo del regime non ha assolutamente alcuna possibilità di vincere le elezioni. Queste sono pari a zero. Ma se, ovviamente, è scorretto truccare qualcosa, questo lo sarà anche per lui, e diventerà un fatto molto evidente. Quindi, questo è un fattore nella decomposizione dell’esercito, della società e dello Stato. E l’attuale Presidente [degli Stati Uniti] Trump probabilmente lo capisce e lo spinge a scegliere. Lui vuole fare qualcosa, come la vedo io: vuole migliorare la situazione, la situazione politica in Ucraina, consolidare la società, creare le condizioni per la sopravvivenza dello Stato ucraino. E in generale, questo non sarebbe tanto a vantaggio della Russia, poiché abbiamo ancora un conflitto con l’attuale regime, quanto a vantaggio per l’Ucraina stessa. Tra le altre cose, l’attuale Presidente ha annunciato che vuole giungere alla pace – e così anche noi, tra l’altro – il più rapidamente possibile. E l’attuale capo dello stato è sulla buona strada per raggiungere questo obiettivo. Da qui, penso, la posizione del Presidente degli Stati Uniti. E non è correlato al fatto che questo è nei nostri interessi russi, è molto probabilmente negli interessi dell’Ucraina, dello Stato ucraino, al fine di preservare la statualità ucraina. Non abbiamo nulla in contrario. Anche se, naturalmente, vorremmo che questo territorio non fosse usato come trampolino di lancio per un attacco alla Federazione Russa, non fosse usato come trampolino di lancio ostile a noi, così che alla fine si trasformi in uno Stato vicino amico.
P. Zarubin: Ogni giorno sentiamo molte dichiarazioni diverse da parte di Trump. Lei lo ha incontrato più di una volta e di recente ha avuto una conversazione telefonica con lui. Reagisce in base alle proprie emozioni?
Vladimir Putin: Naturalmente no. Ovviamente, è l’attuale capo del regime a Kiev che dà motivo per mostrare queste emozioni. Ma da quanto ho appena detto, emerge qualcosa di completamente diverso: queste azioni non si basano sulle emozioni, ma su un freddo calcolo, su un approccio razionale alla situazione attuale. Nella situazione attuale, stranamente, e in tutta franchezza, noi eravamo interessati a che lui si sedesse lì e corrompesse ulteriormente il regime con cui siamo in conflitto armato. E dal punto di vista degli interessi del rafforzamento dello stato ucraino, qui, ovviamente, dobbiamo agire, apparentemente, in modo più energico e in una direzione completamente diversa: portare al potere persone che godranno della fiducia del popolo ucraino.
P. Zarubin: Ma secondo lei gli europei comprendono in generale l’essenza dell’attuale situazione in Ucraina?
Vladimir Putin: Dovrebbe chiederlo a loro. A giudicare dal modo in cui si comportano, non credo che capiscano davvero. Ma non è nemmeno questo il punto. Il fatto è che, a differenza del nuovo Presidente degli Stati Uniti, i leader politici degli stati europei sono legati al regime attuale [di Kiev] e sono di parte. E hanno detto troppo e promesso troppo, e ora, mi scusi la semplicità dell’espressione, è molto difficile o quasi impossibile per loro “allontanarsi” da questa posizione senza perdere la faccia. E dato che si trovano in un periodo politico interno piuttosto difficile che comporta elezioni, rielezioni, difficoltà nei parlamenti e così via, è quasi impossibile per loro cambiare posizione. A differenza di costoro, l’attuale Presidente degli Stati Uniti, il nuovo Presidente, il neoeletto Presidente, ha mani libere, è libero da queste catene che non ci permettono di andare avanti e di lavorare per risolvere il conflitto, e nel suo carattere, probabilmente, agisce direttamente e senza particolari restrizioni. La sua posizione è unica: non dice solo quello che pensa, ma dice quello che vuole. Bene, questo è il privilegio del leader di una delle maggiori, grandi potenze.
Pavel Zarubin: Qualche giorno fa a San Pietroburgo, le ho chiesto se tutti ora vogliono avere una certa voce nei negoziati russo-americani, ma gli europei continuano a insistere per avere voce nei negoziati sull’Ucraina. Come giudica questa faccenda?
Vladimir Putin: Non ci vedo nulla di sbagliato. Probabilmente qui nessuno può pretendere nulla, soprattutto dalla Russia, anche se lo pretende da qualcun altro. Per migliaia di anni hanno preteso qualsiasi cosa dai loro vassalli, e ora gliela stanno già ancora chiedendo. Quindi lasciateli stare a casa con le loro pretese e a pensare a come sono arrivati a questa vita. Tuttavia la loro partecipazione al processo negoziale è necessaria, ovviamente. E noi non l’abbiamo mai rifiutata, abbiamo avuto discussioni costanti con loro. È stato a un certo punto, con ogni sorta di idee inverosimili di sconfiggere la Russia sul campo di battaglia, che loro stessi si sono rifiutati di contattarci. Se vogliono tornare, lo facciano. Ho visto la reazione alla nostra conversazione telefonica con il Presidente degli Stati Uniti, e ho visto la reazione all’incontro di alto livello a Riyadh. È davvero emozionante e privo di qualsiasi significato pratico. Perché? Perché per risolvere questioni complesse e persino difficili, anche sul fronte ucraino, sia la Russia che gli Stati Uniti devono fare il primo passo. Di cosa si tratta? Questo primo passo dovrebbe concentrarsi sull’aumento del livello di fiducia tra i due Paesi. Questo è esattamente ciò che abbiamo fatto a Riyadh, e questo è ciò a cui saranno dedicati i nostri prossimi contatti ad alto livello. Senza questo, è impossibile risolvere qualsiasi problema, incluso uno così complesso e difficile come la crisi ucraina. Ma cosa c’entrano gli europei? Si tratta di relazioni bilaterali russo-americane. Perché dovremmo avere bisogno di loro qui? Cosa potrebbero fare qui? Sia nella conversazione telefonica, tra l’altro, sia durante l’incontro a Riyadh, abbiamo ovviamente accennato ai problemi legati alla crisi ucraina, ma non sono stati davvero discussi in modo approfondito. Abbiamo solo concordato di affrontare la questione. In questo senso, e in questo caso, ovviamente, non rifiutiamo la partecipazione dei paesi europei. Vorrei sottolineare che rispettiamo anche la posizione dei nostri amici BRICS, che hanno creato il gruppo per la pace. Ho appena parlato con il Presidente della Repubblica Popolare Cinese oggi, e ne abbiamo discusso. Mi ha informato che il gruppo Amici della Pace si incontrerà di nuovo a New York nel prossimo futuro per discutere di questo problema. Non solo diamo il benvenuto, ma ringraziamo anche tutti i nostri partner che sollevano queste problematiche e si sforzano di raggiungere la pace. Di cosa sto parlando? Non solo gli europei, ma anche altri paesi ne hanno il diritto e possono partecipare, e noi quel diritto lo rispettiamo.
P. Zarubin: Vorrei chiederle di commentare altre dichiarazioni di Trump che, come ho detto, sono davvero numerose.
Vladimir Putin: Ma non tutte, d’accordo?
Pavel Zarubin: Ma non tutte. Lei ha detto, per esempio, che Trump vuole suggerire sia a lei che al capo della Cina di dimezzare i budget della difesa. Le piace questa idea?
Vladimir Putin: Lo so, posso indovinare su cosa si basa. Apparentemente si basa sui calcoli di uno, credo, dei centri di ricerca britannici, dove è stata calcolata la nostra spesa a parità di potere d’acquisto. L’anno scorso, gli Stati Uniti avevano speso, secondo me, già 968 miliardi di dollari, e se si sommano le spese russe e cinesi, allora le cifre sono più o meno uguali: russe e cinesi assieme, se le si confrontano con quelle americane. Per prima cosa, dobbiamo calcolare tutto questo. Calcoli del centro britannico; questo potrebbe essere corretto, o potrebbe non essere molto corretto o completamente scorretto, bisogna controllare quei calcoli. Come prima cosa. Secondo. Non posso commentare in alcun modo la reazione della Repubblica Popolare Cinese. Ci sono stati diversi approcci da parte americana riguardo alle armi strategiche offensive e ad altre questioni molto serie. Pertanto, questa è una questione che riguarda la Repubblica Popolare Cinese. Ma potremmo negoziare con gli Stati Uniti, e non ci dispiacerebbe. Penso che l’idea sia buona: gli Stati Uniti ridurrebbero le spese del 50 percento e noi del 50 percento, e la Repubblica Popolare Cinese si unirebbe se lo desidera. Riteniamo che la proposta sia buona e siamo pronti a discuterne.
Pavel Zarubin: Trump ha anche imposto dazi del 25 percento sulle importazioni di acciaio e alluminio da tutti i paesi. E una volta abbiamo lavorato bene con gli Stati Uniti sul tema dell’alluminio. Come le pare questa politica commerciale?
Vladimir Putin: In questo momento non voglio commentare la politica commerciale degli Stati Uniti, che da molti anni è legata alle sanzioni. Consideriamo queste sanzioni illegali e dannose per il commercio mondiale e l’economia. E, a mio parere, danneggiano sia noi che coloro che impongono queste sanzioni. E per quanto riguarda la politica commerciale, l’aumento delle tariffe, dei dazi e così via: è ogni paese a determinare autonomamente cosa è redditizio e cosa non lo è per lui. Posso capire la logica: trascinare la produzione verso di noi, creare posti di lavoro, imporre il pagamento delle tasse a tutti i livelli del sistema fiscale e così via. Ma a un certo punto, ovviamente, queste azioni si scontreranno con alcune difficoltà associate alle pressioni inflazionistiche, all’aumento del costo dei beni e così via. Ma gli esperti lo sanno e lo diranno in dettaglio. Per quanto riguarda l’alluminio, nel 2017, secondo me, abbiamo rifornito circa il 15 percento di tutte le importazioni americane, circa il 15 percento proveniva dalla Russia. In generale, gli Stati Uniti, se la memoria non mi inganna, producono circa il 60 percento dell’alluminio necessario, mentre il 40 percento viene importato. In questo caso il 15 percento proveniva dalla Federazione Russa. Il principale importatore oggi è il Canada. Se si decidesse di aprire il mercato americano ai nostri produttori, potremmo vendere circa 2 milioni di tonnellate sul mercato americano. Ciò non influenzerebbe in modo significativo la formazione dei prezzi, ma, a mio parere, avrebbe comunque un effetto frenante sulla stabilizzazione dei prezzi. Inoltre, e ciò che è più importante, secondo me, è che potremmo pensare con le aziende americane di lavorare insieme in questo settore. Ad esempio, nel territorio di Krasnoyarsk, ai tempi dell’Unione Sovietica, c’erano piani per costruire una nuova centrale idroelettrica e creare ulteriori impianti di produzione di alluminio. Dopo tutto, l’alluminio è, prima di tutto, energia, e preferibilmente energia a basso costo. L’energia idroelettrica è economica e, tra le altre cose, è anche ecologica. Ecco perché, ripeto, ci sono piani del genere fin dall’era sovietica, ma si tratta di progetti ad alta intensità di capitale e di investimenti: secondo stime preliminari, è costato o costerà circa 15 miliardi di dollari ai prezzi odierni. Possiamo pensarci. Sì, la politica dell’attuale Presidente oggi è quella di ricollocare la produzione sul territorio degli Stati Uniti. Ma se le aziende americane lavorano per noi, questo è anche un vantaggio, e considerevole, perché entrambe le aziende guadagneranno bene, e i corrispondenti volumi di alluminio saranno forniti al mercato interno a prezzi di mercato assolutamente accettabili. C’è molto su cui riflettere a questo proposito, così come sul lavoro congiunto sui metalli rari e terre rare, come in altri settori, tra cui, ad esempio, quello energetico.
Pavel Zarubin: A proposito, pochi minuti fa ho letto un’altra notizia dagli Stati Uniti: il presidente Trump ha affermato che gli Stati Uniti e la Russia stanno discutendo di importanti progetti economici nel quadro dei negoziati sull’Ucraina.
Vladimir Putin: Sì, alcune delle nostre aziende sono in contatto tra loro e discutono di tali progetti.
Pavel Zarubin: Grazie mille.
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Putin sta facendo penzolare carote davanti a Trump. Ma oggi, nell’incontro di Trump con Macron e nel successivo incontro con la stampa, ha di nuovo calpestato un rastrello. Ho riportato questa notizia pubblicata dal Dr. Gilbert Doctorow su MoA circa un’ora fa:
In effetti, a giudicare da quanto ho sentito nella conferenza stampa televisiva di Emmanuel Macron e Donald Trump tenutasi oggi a Washington, la strada verso la pace è diventata ancora più lunga e problematica a causa dell’apparente accettazione da parte di Trump delle ultime proposte francesi su una forza europea di mantenimento della pace da dispiegare in Ucraina con un imprecisato sostegno da parte degli americani.
Le ipotesi di fondo dichiarate chiaramente da Macron sono inattuabili perché non possono e non saranno accettate dalla parte russa. Sono proprio quelle della formula Minsk 3.0 che Mosca ha denunciato.
Ecco il mio commento a quanto sopra: “E c’è di più. Finora Doctorow riferisce che non c’è stata alcuna reazione ufficiale; pensa che una o più di una le vedremo domani. Le parole di Trump di oggi mostrano perché la Russia vede l’Impero degli Stati Uniti come un fuorilegge incapace di in accordo perché ha meno di zero credibilità. Trump potrebbe dire domani che stava semplicemente dicendo a Macron quello che voleva sentirsi dire, ma quella scusa peggiorebbe la situazione. L’incontro di Riyadh doveva dare inizio a una serie di azioni di rafforzamento della fiducia da entrambe le parti. Questo oggi Trump lo ha appena fatto saltare del tutto”.
Le parole di Trump erano basate sulle “emozioni”? Mi chiedo come si sentiranno i russi nel vedere l’impero fuorilegge degli Stati Uniti, che ha trascorso 11 anni in guerra con la loro nazione, diventare un partner in alcune iniziative strategiche molto importanti che, come ha affermato Putin, sono vitali per la sicurezza della Russia e il suo futuro. A mio parere, la reazione sarà mista e probabilmente accesa. Le carote economiche saranno viste correttamente o la reazione al meeting Trump/Macron soffocherà tutto questo?
